Blogounage

Aller au contenu | Aller au menu | Aller à la recherche

mardi 31 mai 2005

Horrifié... dépité... honteux...

Via Embruns.

La question portait en effet sur un traité constitutionnel. On finirait par l'oublier. Elle a intéressé un tiers des électeurs favorables au non, ce n'était de toute évidence pas la motivation principale.

Libération : Illusions en perdition

Alors, ça fait du bien de gâcher tout le travail accompli, tous les compromis trouvés et repartir pour 10 ans de négociations rien que pour virer Raffarin ? Franchement ?

Le traité n'était certes pas parfait. Mais parfait n'existe pas sur cette terre. Et ce n'est pas une valeur absolue. Vous avez voulu une Europe française ? Vous avez gagné, vous n'aurez rien du tout.

Je ne comprends pas cette France qui a préféré jeter un verre à moitié vide sans aucune garantie, aucune d'en obtenir plus la prochaine fois. Et cette prochaine fois, elle aura lieu quand ? Dans 10 ans ? Jamais ?

Allez, ça fait chier, tiens !

Ah, et au fait. Vous savez ce qu'ils votent les libéraux, les vrais ? Ils votent non... Trop peu libérale, trop sociale, cette constitution...

lundi 30 mai 2005

Le couloir du noniste

Au boulot, rapporté du couloir tout à l'heure :

Haha ! On leur a mis une bonne claque au gouvernement ! :'( Rien, mais alors rien compris du tout à l'enjeu passé.

Franchement, à tout ceux qui ont voté contre Raffarin ou contre Chirac et non contre des choses qui vous déplaisaient dans le TCE, vous êtes stupides ! Achetez vous un cerveau pour la prochaine fois, ou alors votez blanc !

La Chine supprime ses taxes à l'export

Entendu il y a 1 minute sur France-Info : La Chine a supprimé depuis aujourd'hui ses taxes à l'export mises en place tout récemment.

Au lendemain du non de la France, coïncidence ? Et maintenant, quel sera notre poids pour demander à Bruxelles d'imposer à la Chine ces taxes ? Pfff.

dimanche 29 mai 2005

Non...

LCP annonçait 54,5% de non à 22h00.

Bon, j'ai posté juste un petit commentaire chez publius, mais là je vais aller me coucher. Le déchaînement médiatique des prochaines heures qui vont suivre ne m'intéresse pas et je préfère attendre demain matin que la tempête se calme.

Bonne nuit.

vendredi 20 mai 2005

Je voterai oui

Au vu des arguments énoncés et des très nombreuses lectures que j'ai effectuées, je peux à présent voter en conscience pour le oui à la constitution européenne.

Un grand merci à Géraud et Jevoterainon pour leurs nombreux commentaires argumentés pour ce billet. Géraud a répondu à mes craintes et m'a permis de pouvoir faire mon choix sans inquiétudes. Il devait me convaincre, mais Jevoterainon a lui aussi bien argumenté. Mais je l'avais indiqué, j'avais une propension naturelle à trouver une solution qui aille avec ma volonté d'être Européen, je pense donc qu'il a été plus facile de me convaincre pour le oui que pour le non. Comme le pourquoi vous intéresse sûrement si vous m'avez lu jusque là, je vais essayer de reprendre les choses qui m'avaient marqué lors de mes lectures.

Si vous êtes souverainiste, n'allez pas plus loin. Vous ne sauriez être convaincu par quiconque. Si par contre, comme moi, vous aimeriez pouvoir dire oui à une constitution mais qu'on vous a dit qu'elle était pas sociale, qu'elle était comme ci ou qu'elle était comme ça et que ça vous inquiète alors de voter oui, la suite vous est destinée. J'ai récemment eu les mêmes peurs, aujourd'hui totalement dissipées grâce à mon étude du sujet. Je donne ici mon opinion personnelle, libre à vous d'y souscrire ou pas, mais je souhaite tout de même tenter de convaincre ceux qui demandent à l'être. J'utiliserai pour ce faire des citations de part et d'autres, mes avis qui en ont parfois découlé, bref ce qui a fait ma réflexion.

La longueur du texte

Le texte est long.. Trop long ?

Certes la constitution française est 30 fois plus courte, mais elle a été écrite par un nombre de personnes beaucoup plus réduit (30 fois plus peut-être :-)?) et de sensibilités politiques proches. Elle a été écrite par des français uniquement et non, comme pour la constitution européenne, par 102 personnes de 25 nationalités différentes.

Pour le TCE, il a fallu intégrer des cultures différentes, des habitudes et des lois en place dans chaque pays, bref tout ce qui fait nos différences. Il a fallu débattre lorsque une habitude d'un pays allait à l'encontre de celle d'un autre pour trouver une position commune afin de rédiger le traité. Malgré cela, un texte a été produit qui constitue tout de même des avancées majeures, notamment la partie II, la charte des droits fondamentaux qui inscrit pour principes, entre autres :

  • la garantie de la dignité de la personne humaine
  • l'abolition de la peine de mort
  • Le droit à la vie

Je reviendrai sur le troisième point parce qu'il a fallu que des féministes trouvent moyen de dire que c'était un début pour supprimer le droit à l'avortement...

Certes, pour un français, la plupart de ces droits sont déjà présents, mais j'aime à croire que les français savent aussi regarder autre chose que leur propre nombril. Et que proposer que l'abolition de la peine de mort soit une des bases de notre union et oblige ainsi 25 pays et tous ceux qui voudront se joindre à nous à faire de même est une idée qui me séduit grandement.

La constitution n'est révisable qu'à l'unanimité.

C'est l'un des problèmes qui m'avaient semblé le plus important et choqué dans le texte d'Étienne CHOUARD. Ce point semble marquer tout le monde et être très important pour les indécis.

En réponse à cela, je vous conseillerais de lire tout le document dont j'ai déjà parlé plusieurs fois : Réponse à Étienne Chouard par Bastien François, un prof de droit constitutionnel à la Sorbonne.

Je me contenterai de le citer :

3. « Révision nécessitant l’unanimité » : VRAI, MAIS c'est la situation de tous les traités européens existants. Même s'ils ne s'appellent pas « Constitution », ils partagent avec le projet en cours le fait de n'être révisables que par ratification unanime et le fait d'être juridiquement supérieurs à la loi nationale. Cependant, le TCE sera plus facile à réviser que les traités de Nice et Maastricht, et en particulier pour la partie III grâce à une procédure de révision simplifiée et des clauses passerelles (art. IV-444 et IV-445). Surtout, le Parlement européen aura le droit d’initiative pour demander une révision.

Les pays de l'Est n'ont pas d'argent, ils vont venir chez nous et on sera fichus

Ou dit plus sobrement : Est-ce qu'elles n'avantageront pas plus les 10 nouveaux pays plutôt que la France?

Là, je me cite :-) :

Je dirais oui, mais c'est normal. La France, l'Angleterre, l'Allemagne, etc. seront les pays les plus riches et les plus avancés en terme de droits sociaux. De la même façon qu'en France, on aide plus les pauvres que les riches (on est par exemple plus imposable si on gagne plus d'argent). Il s'agit bien de faire monter les autres à notre niveau, en aucun cas de descendre celui de la France aux autres.

L'objectif est d'atteindre un niveau de vie à peu près égal dans l'union. Cette union est destinée à faire progresser tous les pays qui n'ont pas le même niveau que les autres.

Certains prétendent donc que les pays de l'Est vont faire descendre notre niveau de vie. Je dis non ! À la lumière de ce qui s'est passé pour l'Espagne et le Portugal, on ne devrait pas oser dire ce genre de choses. Je veux insister là dessus parce que ça me choque. Certaines personnes ressortent sans cesse les mêmes arguments malgré le fait que l'histoire leur ait prouvé qu'ils avaient tort :

16 mars 2001 - Fonds structurels : ''33 140 milliards d'euros'' pour les régions les plus pauvres d'Espagne pour la période 2000-2006 !!! Et après ça, qu'on ose plus prétendre que ce n'est pas grâce à l'Europe qu'ils se sont développés. Et est-ce que l'Espagne ou le Portugal nous ont fait baissé le niveau de vie ? Non, c'est le leur qui est monté, point.

On remet en cause le droit à l'avortement

Comme tout groupement extrêmiste, il fallait que les féministes se manifestent en affirmant leur non.

C'est cette partie de la charte qui est à l'origine de ce reproche :

Article 2
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.

La première phrase, en supposant que quelqu'un arrive à faire reconnaître à un embryon le statut de personne, permettrait alors d'interdire l'avortement. Les féministes demandent donc à ce que cette ligne soit supprimée ! Ben voyons.

Là, je vais citer Alain Lipietz qui fournit une brillante réponse à cet argument et cette requête :

Remarquons :
- qu'aucune féministe n’avait protesté en 1948 et en 1983,
- que supprimer « Toute personne a droit à la vie », et donc répudier la Déclaration universelle des droits de l’Homme, serait un immense scandale (qui justifierait pour le coup de voter Non),

L'abolition de la peine de mort n'est qu'un leurre

Puisqu'en guerre, on peut rétablir cette peine de mort

Voici l'argumentaire en question :

10 - On trouve, à l’article 2 du Protocole n°6, déjà annexé à la Convention Européenne des Droits de l’Homme, en correction de l’article II-62 , « Droit à la vie », ce correctif négatif affreux : « Un État peut prévoir, dans sa législation, la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre ; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions... » En cas de conflit grave entraînant l’usage de la force, -qui peut l’exclure ?-, tous les « traîtres » pourront donc être passés par les armes. C’est pire qu’une régression ; c’est la barbarie rendue, de nouveau, possible. Ce texte à lui seul fonde le rejet.

Et la réponse, encore issue du blog d'Alain Lipietz :

En effet , cela fait belle lurette que l’abolition de la peine de mort par la Convention Européenne de Droits de l’Homme, le 28 avril 1983, autorise à la rétablir en temps de guerre !! À l’époque, ni les écologistes ni les communistes n’avaient protesté. C’est exactement la même chose dans les droits nationaux de tous les pays de l’Union. En France par exemple, si une loi interdit la peine de mort en temps de paix depuis 1982, rien n’empêche, une fois la loi martiale établie lors d’une guerre, d’avoir recours à la peine de mort. Les Verts se battent contre la guerre, mais, dans l’état actuel des choses (où la guerre elle-même n’est pas interdite), cet article n’est pas une régression : faire la guerre c’est d’abord tuer l’ennemi, saviez-vous ? et sans jugement. C’est la guerre, qui est la régression, pire, une barbarie. Dire que cet article, dont on reconnaît qu’il n’est que la transcription dans la Constitution de la Convention Européenne de Sauvegarde des Drois de l’Homme (dont les avocats des droits humains estiment que c’est l’instrument international le plus avancé, plus même que la Charte), « qu’à lui seul il fonde le rejet du texte » signifie que la France doit se retirer de la Convention de Sauvegarde et de la Cour de Strasbourg. C’est bien ça que tu as voulu dire ?

Conclusion

Voilà, j'en ai terminé sur les points que je voulais traiter. Place aux commentaires.

jeudi 7 avril 2005

Dire non à la constitution, c'est dire non à l'Europe ?

Oui, c'est ça. J'ai envie à mon tour de donner mon avis sur le sujet. Faites en ce que vous voulez, utilisez les commentaires si vous n'êtes pas d'accord ou si vous l'êtes, c'est fait pour ça.

Via Bix, un billet de plus qui me pousse à parler d'un sujet qui me tarabuste depuis quelques temps.

Par principe, j'ai toujours été pour le oui, parce que je suis profondément pour les échanges, parce que l'idée de vivre européen dans quelque chose de grand me passionne. Il y a encore quelques temps, j'aurais donc certainement voté oui sans hésiter, par principe toujours.

Mais l'échéance approchant, je m'y intéresse plus précisément, et je m'inquiète. Le nombre d'arguments du contre semble (commencer à) surpasser celui du pour.

Je n'ai jamais envisagé voter sans prendre le temps de lire ce pour quoi j'allais voter, j'ai donc récemment pris le parti d'acheter un exemplaire de ladite constitution pour m'en faire un avis personnel, j'en avais assez d'entendre tour à tour dire que nous allions tous la recevoir, puis non, puis si, puis non...

Je n'aime pas l'idée de voter en me basant seulement sur les différents avis autour de moi. Plus récemment, j'ai beaucoup lu sur le sujet. J'essaie de me faire un début d'avis avant de lire. Je vais donner plus bas les arguments ou choses que j'ai entendues qui m'ont marqué.

Commençons avec les "ouï-dires" (ce ne sont donc pas les points les plus importants, gardez à l'esprit qu'ils sont peut-être faux. Je m'empresserai bien sûr de mettre à jour si on me montre que c'est faux) :

EDIT : Ce qui suit a été réfuté ou a au moins obtenu des arguments contraires qui valent la peine d'être lus dans les commentaires. Comme je l'ai dit une ligne au dessus, certains de ces points pouvaient être carrément erronnés, l'un des objectifs de ce billet était justement de mettre à plat tous ces "on dit" pour en montrer leurs véracités ou leurs faiblesses. Si vous souhaitez donc vous aussi mettre votre cerveau au clair, je vous en prie, ne vous arrêtez pas à mon billet mais lisez aussi les commentaires.

  • L'équipe qui a rédigé la constitution européenne serait extrêmement réduite (moins de 10, voire moins de 5). J'ai du mal à imaginer une seule seconde qu'un texte aussi important puisse avoir mis en cause moins d'une cinquantaine de personnes avec un véritable rôle, ne serait-ce que pour garantir un reflet à peu prêt correct de la diversité sociale européenne. Même si je suis conscient qu'il est difficile voire impossible de se mettre d'accord avec autant de personnes, il me semble toutefois indispensable de s'organiser pour le faire quand même vu l'importance !
  • Ce serait des gens de l'âge de Valéry Giscard d'Estaing (80 ans l'année prochaine) qui ont conçu ce traité. Dans le même esprit que ce dont je parlais dans le point précédent : comment est-ce possible de ne pas représenter tous les âges pour un sujet aussi primordial ? Est-ce cohérent de laisser uniquement des personnes dont la plus grande partie de leur vie est derrière eux concevoir ce texte ?
  • J'ai la sensation que les les instigateurs de ce traité sont aussi ceux qui forcent le passage dans des points comme les brevets logiciels.

Les arguments qui ont, à mon sens, beaucoup plus de poids :

  • Vous avez certainement comme moi, à moins que vous ne travailliez dans le droit, entendu maintes fois parler du traité constitutionnel et n'avez pas prêté une attention particulière au mot traité. Dans le texte d'une vingtaine de pages d'Étienne Chouard, un professeur de droit, j'ai appris ce qu'était un traité... Pour réviser la constitution européenne une fois votée, il faudra l'unanimité, ce qui est normal pour un traité, mais pas pour un texte de cette importance. Étienne nous explique qu'en terme d'immobilisme, on ne fait pas mieux. Et je suis complètement d'accord : comment voulez-vous qu'une requête satisfasse les 25 ou 30 états que nous serons demain sans exception ? C'est impossible et c'est bien là le problème.

EDIT : via le blog de DSK, un lien vers un document très intéressant, écrit par un professeur de droit constitutionnel à la Sorbonne, ayant pour objectif de répondre point par point au texte d'Étienne Chouard.

  • Le texte est trop long et par ce fait, impossible à lire pour la plupart. Un peu plus de 400 pages pour le traité lui-même, puis encore un peu plus de 400 pages pour les annexes, soit 850 pages !!! Pourtant, comme rappelé ici, les constitutions française, italienne et américaine font toutes moins de 30 pages. Celles-ci sont donc lisibles par tous, ce qui n'est pas le cas pour le traité actuel, c'est du foutage de gueule ou de la branlette intellectuelle, mais je trouve totalement incroyable et surtout inadmissible qu'on soit parvenu à concevoir un texte qui fait près de 30 fois la longueur d'une constitution classique... Ce paramètre est rédhibitoire quant à la possibilité de tout un chacun de voter en son âme et conscience pour un texte qu'il a lu et auquel il adhère ou pas. Il est clair que ce n'est pas tout le monde qui pourra lire 800 pages de ce verbiage sans gros efforts...

Maintenant, que faire ? Je suis inquiet des conséquences d'un non. Je me demande combien de temps le nouveau texte, parce qu'il en faudra un : je veux l'Europe, c'est juste que je ne veux pas de mauvaises bases pour elle, et si j'estime qu'elles le sont, ce dont je déciderai bientôt parce que je viens de recevoir le texte, je n'hésiterai pas à voter non. Mais suis-je compétent pour le juger, ce texte pour avocat ? Et bien, c'est simple, je suis tout à fait d'accord avec notre professeur de droit, si je n'y comprends rien, je voterai non par principe ! Si je le comprends au moins dans les grandes lignes, je voterai alors oui.

Note : Je mettrai à jour régulièrement ce billet au fur et à mesure des arguments que je trouverai.